|
|
|
| طارق الحبيب |
د.طارق الحبيب: مساك الله بالرضا والعافية.
عبد الله المديفر: حلقتنا اليوم في بيتنا مراهق الجزء الثاني لكن قبل أن نبدأ في الحلقة, هناك فقرة الحقيقة كانت من الأسبوع الماضي المفروض نعرضها لكم هي وعد قطعناه أمام المشاهدين, نحن طبعاً نلتزم بوعدنا وهذا الكلام كثر في المنتدى وغيره, في حالة من الحالات نحن عرضناها والدكتور عالجها من بعد من أبها, لفترة معينة الحمد الله الحالة الآن استقرت, خلينا نشوف المقطع في حلقة سابقة في الديكور القديم, عن هذه الحالة ثم نعود ونستكمل هذا الحوار.
(التقرير)
أبو أحمد: أنا عند الوالد الله يحفظك العمر 80 سنة كل الفحوصات المخبرية سليمة, بدأ عندي شك في زوجتي وفي أحد الجيران منذ سنة, زاد هذا الشك حتى أنني أراه يعني يجامع ويحتضن زوجتي, ومعه غيرها من الجن يكرر, تطور هذا الشك حتى جعلني أحمل السلاح إما لقتله أو لقتلها, حتى أصبحت أو أمسيت أضعه تحت المخدة, لقتله أو قتلها, أو جوار السرير, وعند الحديث عنه أتلكم عليه بكلام القبيح, أربع أحلام مزعجة, مسحوب سحرك في المكان الثاني, امرأة تدخل عليك ذات منظر قبيح جداً, في السادس رجل يصحيني أثناء النوم أو يركلني, ويكون أرى جارك مع زوجتك, أرى في البند كثيراً من التعبير والجماع, يتم طرد الزوجة عدة أيام, ثم أطلب إعادتها إلي, هذه مشكلتي يا دكتور طارق الحبيب, راجعت بعض العيادات النفسية وأعطيت حبوب ولكن لم تنفعني, ذهبت لقراء ولم يظهر علي أي تأثير, يعني ذي ما تقول يعني مسحور أو من هذا القبيلة أو هذا, هذه مشكلتي أعرضها عليك, نسأل الله سبحانه وتعالى...
د.طارق الحبيب: خليك معي على الخط يا أبو أحمد, لا تروح.
عبد الله المديفر: خليك على الخط لا تروح.
أبو أحمد: معك.
د.طارق الحبيب: أولاً تترك رقمك عند الكنترول, لأني أريد شيء آخر أبغى أقوله لأخوان الآن, والأمر الآخر خليني أشرحك الحالة, زوجتك عندك تسمعنا الآن ولا لاء؟
أبو أحمد: لاء.
د.طارق الحبيب: مطرودة الآن ولا في البيت؟
أبو أحمد: هي مطرودة.
د.طارق الحبيب: طيب, أولاً أبو أحمد هذه الحالة اللي عندك عبارة عن خلل كيمائي في الجسم في مادة اسمها الدوبامين, وفي فرضيات علمية تقول كيمائية أخرى, هذه المادة حينما تختل تجعل الإنسان يرى الأشياء على غير طبعها, يعني مهما كان حكيم, مهما كان عاقل مهما كان مميز وأنت كذلك من نبرة صوتك ما شاء الله وطريقة صياغتك تنقلب المفاهيم عنده, مثل الزايدة لما يصير فيه التهاب, الرجل الحكيم العاقل يتألم, ولا لاء؟
أبو أحمد: أحسنت.
د.طارق الحبيب: بسبب مادة كيمائية أدت إلى التهاب الزايدة, كذلك مواد كيمائية في الجسم تجعل الإنسان نظرته للأمور تتغير في قضايا محددة, يعني رجل 80 سنة ما يمكن يعني واحد يشك بهذا الشيء إلا أن يكون شكاً مريضاً, أليس كذلك؟ وفي العادة أنا لاحظتها حتى الزوجة أنا لا أدري عنها تكون من الصالحات في العادة, في أمورها الأخرى.
أبو أحمد: إن شاء الله.
د.طارق الحبيب: إن شاء الله, هذا لأنو عندو درجة الشك عالية, هذه جاي مسحوبة.
أبو أحمد: نعم.
د.طارق الحبيب: يؤيدني الآن, فهذه الحالة تعالج بمواد كيمائية وأنا مستعد لعلاجك وحتى أنت في مكانك وأبها لا حاجة إلى المجيء هنا وأرتب مع زملائي هناك, وأرتب كل شيء لك, وأخذ رقمك لكي نري المشاهدين كيف الحالات هذه, كيف الإنسان سلاح قد يقتل زوجته قد يقتل أبوه, قد يقتل الناس.
أبو أحمد: أيوا, حتى أصبحت يا دكتور طارق, حتى أصبحت الآن أبيت عند الدرج من خوفي من حد يجي إليها أو يمتطيها.
د.طارق الحبيب: أراهنك بأذن الله سبحانه وتعالى أن تشفى, أقولها تحقيقاً لا تعليقاً, لأن الحالة سهلة جداً وآثار عدم علاجها سيئة جداً وزوجتك طيبة ومخلصة وأمينة وكل شيء, ومدركة أن هذا عارض, وليس حقيقي, تركي رقمك, لأني بعد شهر أو شهر ونصف سنتصل عليه وعلى الهوى الناس يسمعون كيف يتغير مع العلاج, مش أنا طبيب كويس حالته سهلة.
(نهاية التقرير)
عبد الله المديفر: طيب الأخ أبو أحمد, طبعاً الدكتور مشكوراً وهذا يدل على أنو نحن نتعامل استثنائي ليس قضية قضية برنامج تلفزيوني إنما هي رسالة تمدد إلى ساعات كثيرة يقضيها فريق العمل خلف هذا البرنامج وليس فقط أمام الشاشة, معنا الآن الأخ أبو أحمد, في اتصال هاتفي, مساك الله بالخير أبو أحمد.
أبو أحمد: الله يمسيك بالخير أستاذ عبد الله.
عبد الله المديفر: عساك على القوة ومعافى إن شاء الله.
أبو أحمد: وياكم وتسلم إن شاء الله.
د.طارق الحبيب: كيف حالك يا أبو أحمد إن شاء الله بالخير؟
أبو أحمد: إن شاء الله طيبين إن شاء الله.
عبد الله المديفر: طمني عن حالتك يا أبو أحمد كيف وضعك الآن يا أبو أحمد؟
أبو أحمد: بالنسبة ولدي أحمد الله يحفظه بدأنا في العلاج نصف حبة من العلاج اللي وصفته, وصار عندي استرجاع أو من هذا من البداية, بقينا حوالي أسبوع كامل على نصف حبة, ثم حبة كاملة اللي هي 15 ميل غرام, وبعدها من فضل الله سبحانه وتعالى يعني خفف الحالة من تعقيب على تسكير الأبواب وبعض الألفاظ ذي ما تكون تخيلات أثناء الليل يعني يقوم أثناء الليل مرتين أو ثلاث, وبعد العلاج بعد 15 يوم يعني من فضل الله تحسنت الحالة إلى 20 أو 25 بعد شهر كامل, أصبحت الحالة إلى 70 أو 65 تحسن الكامل, يعني بدأ تسكير الأبواب ما عاد يهتم به, كان يسكر الأبواب وبرضو ينام عند الدرج, من خوفه يعني حد يخش عليه البيت, لكن مع تحسن الحالة يا دكتور طارق, صار عنده مضاعفات في القدرة, يعني أصبح ذي ما تقول ما يستطيع أنه يقام, حتى أنه يعني قومته وشمته وجلسته عند الباب يعني هذه اللي أثرت عليه, الحمد الله الحالة يعني أقلك أنها تحسنت إلى 70 أو 65 % من حالة السابقة, إلا في الأشياء التي انعكست عليه بعد شهر أو 15 يوم من صرف العلاج.
د.طارق الحبيب: هو مازال معنا أبو أحمد؟
عبد الله المديفر: إي معاك.
د.طارق الحبيب: أبو أحمد الأشياء اللي باقية ال 30% ممكن تكلمنا عنها اللي ما تحسنت.
أبو أحمد: ما تحسنت لكن في انعكاسات ما ندري هل هو من العلاج أو وضعه.
د.طارق الحبيب: أنا أبغى اللي ما تحسن بالحالة يعني الشكوك ذهبت؟
أبو أحمد: ذهبت.
د.طارق الحبيب: تماماً؟
أبو أحمد: تسكير الأبواب ذهبت, بس يعني ما هي تلكم في الناس ذي ما تقول شتم بعض الناس, يعني شتم بعض الأشياء انتهت, يعني مثلاً يتكلم ونقول يا والد الله يصلح الحال وهذا خلاص ينفصل عنها ويتركها.
د.طارق الحبيب: طيب اتهامه لعرض زوجته, كيف صار الآن؟
أبو أحمد: الحمد الله.
د.طارق الحبيب: انتهى؟
أبو أحمد: يعني ما انتهى مية بالمية يعني في باقي شوي, لكن اللي يا دكتور الله يرضى عليك اللي زي ما تقول نتيجة العلاج واستمرار عليه ضل عنا الحالة اللي أنا أقولك, هو يأكل الوجبات مستمراً لكن اللي بدأ عنده في الآونة الأخيرة بعد الشهر و15 يوم إيش اللي بدأ عنده؟ بدأ عند ضعف في الجسم, يعني ذي ما تقول قومه ونزلة وطلعة ولبس الثياب أو الذهاب إلى المسجد يعني كان يمشي طريق إلى المسجد ويرجع, الحين لا بد بالسيارة ولابد من واحد مرافق معاه.
د.طارق الحبيب: لاء أنا ودي نتكلم عن موضعين الآن, عند الآثار الجانبية للدواء أن تمثلت في الخدر عدم القدر للذهاب إلى المسجد مشي كما كان في السابق يحتاج سيارة, هذا موضوع نتركه على جنب هذه آثار جانبية للدواء مؤقتة مع تعديل الجرعة تنتهي لا يهمك, لكن أبغى أتلكم عن أعراض المرض الأصيلة اللي تكلمت عنها, الشك, مراقبة الزوجة, النوم في الدرج, الصحوان ليلاً, هذه انتهت ولا باقي منها شيء؟
أبو أحمد: الحمد الله.
د.طارق الحبيب: انتهت؟
أبو أحمد: انتهت, يعني هي أكثر شيء يعني راحت.
د.طارق الحبيب: ولا يهمك وأنا رح أكلمك من بعد الحلقة أظبطلك الجرعات كلها إن شاء الله.
عبد الله المديفر: شكراً, يعني حتى الآن في الاتصال معنا أيضاً ابن أبو أحمد, الاتصال لسا ما جهز, لكن دكتور الآن الحالة يبدو لي شفيت تماماً إلا من الأعراض.
د.طارق الحبيب: الحالة التي كانت عنده يسمى الاضطراب ظلالي بعض الناس يعتقد اعتقاداً جازماً أن زوجته تخونه, يصير اضطراب شكي, ويبدأ ينقب خلفه كما كان قصة أبو أحمد بالعرض اللي عرضتوه في البداية, ويراقبها وينام في الدرج وهو رجل 80 وهي امرأة 70 أو 80 لكن كانت حتخون, خانت زمان, مش الآن, فهذه قضية مريضيه تسمى اضطراب ظلالي, كما شرحت هي اضطراب كيمائي في مادة معينة, أعطي هذا الدواء وبدأ هذا الدواء بجرعة بسيطة, حدث عنده غثيان وترجيع كما قال, هذا الدواء اسمه أبليفاي, دواء مميز وجيد وكل شيء, ولكن بعض الناس لا تحدث عنده غثيان ترجيع, كما هو أي دواء ربما يحدث آثار جانبية في البداية, بعد فترة رغم أن الجرعة زادة انتهى الغثيان, لأن هذا فقط آثار ابتداء الدواء, أخذ الدواء بعد فترة ثلاث أسابيع, أنا الحين كلمتهم قالوا تحسن 25 % عدلت الجرعة كلمتهم مرة ثانية قالي 70% لما دققت أكثر وأكثر الآن في الحلقة هي مش 70 هي في الحقيقة مئة بالمئة, لكن كان يعدون الآثار الجانبية الباقية 30% نحن نتلكم عن أصل المرض تقريباً انتهى تماماً وهذه عينة أمام الناس. شاهدي في هذه القضية...
عبد الله المديفر: أريد أن أقاطع دكتور قبل أن تتكلم عن شاهدك, الآن أبو أحمد هو اتصل في المرة الماضية على أنه هو, الآن لاء قاعد يبين أنو ابنه.
د.طارق الحبيب: الظاهر تأدباً حقيقة.
عبد الله المديفر: مع أنو هو هو يبين.
د.طارق الحبيب: ربما الصوت يتشابه, لكن يبدو لي تأدباً في التعامل في المرة الأولى كان يصف الحالة عن نفسه, ولكن إذا ركزت في المرة الأولى أحياناً يقول هو ما يقول أنا, ولذلك أنا استكشفت هذا, ولكن هذا ربما تأدباً في الوصف ربما كانت هذه الطريقة. الأمر الآخر في مسألة الآثار الجانبية حينما يستقر الآن نبدأ ننزل بالجرعة تدريجياً حقيقة خفيفة, فتبدأ قواه تنطلق لأن هذه آثار جانبية مرتبطة بالعمر وهذا الدواء, فهذا العمر حساس جداً لأي دواء ممكن يستخدمه.
عبد الله المديفر: نحن نريد ابن أبو أحمد, اللي هو الأخ سعيد, معنا على الخط, أهلين يا أستاذ سعيد.
سعيد: الله يحيك.
عبد الله المديفر: مساك الله بالخير.
سعيد: الله يمسيك بالخير.
عبد الله المديفر: عساك بالقوة والعافية.
سعيد: الله يحيك.
د.طارق الحبيب: مرحباً أستاذ سعيد, مساك الله بالخير.
سعيد: الله يمسيك بالخير يا هلا دكتور طارق.
د.طارق الحبيب: إن شاء الله بخير وطيبين الأسرة الكريمة.
سعيد: إي الله يكرمك.
د.طارق الحبيب: الحمد الله على عافية الوالد ألف سلامة.
سعيد: الله يبارك فيك.
عبد الله المديفر: ودنا تحدثنا أخوي سعيد عن حالة الوالد قبل العلاج.
سعيد: والله الحالة بدأت مع الوالد من فترة طويلة يمكن من سنة ونصف ولا أكثر, وكانت ما كنا مهتمين في البداية صراحة لأنها كانت يعني بدأت خفيفة مع الوالد وبعدين تدرجت إلى حالة صعبة, يعني بشكل مقلق يعني بشكل يومي, بالنسبة لموضوع الشك, وينام جانب البيت وذي كده, فبعد ما تأزم الوضع صار يعني بشكل يومي قلت لك صار مشاكل وملاحظة على كل شيء ويعني على الجوال وحرص على الأبواب قلق في النوم يعني خارج عن المألوف, فيعني الحمد الله فشفنا طبيب نفسي بفضل الله سبحانه وتعالى.
عبد الله المديفر: طيب كيف وضعه الآن, الآن كيف تقيمه؟
سعيد: الآن الحمد الله يعني بدأنا من شهرين بدأ بالتحسن طبعاً صار ينام بالليل, نفس أولاً اللي كنا نسمع عنها يعني خفت بشكل كبير, يعني الحمد نسبة 60% مع تنفيذ العلاج وإن شاء الله...
عبد الله المديفر: الوالدة رجعت للبيت الآن؟
سعيد: موجودة وكلنا عايشين كلنا في البيت, والحمد الله.
عبد الله المديفر: الدكتور يؤكد أن 30% أو 40% اللي تتكلم عنها لسا هي آثار جانبية للدواء, أنو هو الوالد شفي تماماً ولكن هذه آثار جانبية للدواء تحتاج مع تعديل الجرعة ومع وقت أطول إلى أنها تنتهي.
سعيد: نتمنى لو كان هناك آثار جانبية شوي يعني نحن قاعدين نعاني منها, وأنا...
د.طارق الحبيب: أنبهاك أخوي سعيد, أنا أخاف يعني ننسى نقول هذا الشيء شيء مهم, أنو مع تخفيف الدواء ووزن الجرعة وهو مستقر الوالد قد يخرج منه فترة من فترات السلوك قد تستغربه, الدواء يتناسب مع هذا الوالد وأدى إلى التحكم بمرضه, لكن لو أصيب الوالد بضغط نفسي معين أصيب ربما بنزلة أنفلونزا أو ربما التهاب بكتيري في البول أو غيره هذه الضغوط ربما تأجج ذلك الاستعداد النفسي حتى لو كان عنده آخر الدواء فيغلبه, فربما من وقت للآخر هذه ننبه للمستقبل كما تكلمنا في الماضي عن المستقبل أصبح ماضياً الآن مستقبل الجديد, أو حاضر, الآن نتكلم عن مستقبل قد ربما تأتي تهيجات معينة, فمراقبة المستمرة ومتابعة الطبيب هذا مطلب أساسي, تماماً هم في منطقة نائية أنا ممكن أتبكم أهلاً وسهلاً أو بالتلفون أو أحد زملائي في منطقتكم الكريمة, يستمر بالمتابعة, الأمر الآخر وحدة من البنات الكبار لأن دايماً البنات أكثر وأقرب من الأولاد أن تكون تلاحظ وتراقب الوالد, السكوت الطويل هذه ملاحظة يحب الانتباه لها, النظرات الغريبة, نظرات الشك أحياناً بالعين رفض الأكل بالبيت, أو رفض الشرب بالبيت, خصوصاً من الأشياء التي تأتي بها الوالدة, كل محطات تؤدي إلى علامات أن المرض بدأ ينتكس أو أنه موجود, أحياناً يبدأ ما يأخذ الدواء ولذلك أنا أنصح لا تخبره أنه هذا الدواء لشكوك هذا خطأ كبير, أنسب هذا الدواء إلى أنه روماتزم هذا للركب, هذا كذا من الأمراض التي الوالد يعشق أن يأخذ فيها أدوية, لكن أنا قلت المرض النفسي الآن الشباب ما يرضون المرض النفسي, ما بالك رجل قد بلغ من العمر عتية, تماماً أشكرك وربي التوفيق وبينا اتصال إن شاء الله بعد الحلقة, أتواصل معك وأضبط الجرعات إن شاء الله.
عبد الله المديفر: كلمة أخيرة تقولها أستاذ سعيد تقولها للبرنامج.
سعيد: والله جزاكم الله بالخير يعني البرنامج بصراحة هادف في المقام الأول, لأن الناس يعني اللي يتنجسون من حالة نفسية يعني ذكر شريحة كبيرة في المجتمع من العلاج النفسي هذا, قد يسبب في إدمان أو مشاكل ثانية, خلال الواقع يعني أنا جربت هذا الشيء هذا والحمد الله ما دام فيه وسيلة فلازم الواحد يشخصها على نفسه هذه, يعني كالمواجهة والأشياء كلها.
عبد الله المديفر: شكراً أخوي سعيد.
سعيد: الله يكرمك.
د.طارق الحبيب: مساك الله بالخير أخوي سعيد.
عبد الله المديفر: البرنامج في خدمة كل المشاهدين قناة الرسالة, دكتور طبعاً يعطيك العافية على الجهد هذا وهذا جزء نحن أردنا أن نبين جزء صغير من الجزء الكبير الذي تقوم فيه خلف الشاشة. أريد أن نرجع إلى موضوعنا الأساسي اللي هو الجزء الثاني من المراهقة, في بيتنا مراهق, هذا المراهق يا دكتور يريد أن يحس بالتقدير بالاحترام بوجوده, في بيوت كثيرة يحس المراهق ما ندري أنو هو البيت... ما في احترام وتقدير فيبحث عن التقدير خارج أسوار المنزل, أو بأشياء عنيفة أو سلوكيات لا ترتضيه الوالدين.
د.طارق الحبيب: أنا أعتقد يستحق ذلك البيت الذي لا يعرف أن يتعامل مع المراهق, أن يذهب المراهق ويبحث خارج المنزل عما يحترمه بطريقة جيدة أو بطريقة غير جيدة, ولذلك في تقيم أيضاً أن من أسباب الإرهابي وهو متطرف في المجتمع العربي وتحديداً في المجتمع الخليجي, عدم تأهيل الأسر إلى التعامل مع المراهق, هؤلاء المراهقين حين لم يجدوا رموزاً داخل المنزل وحتى للأسف بعض الرموز المجتمعية التي لا يذهب إليها, لم يجدوا الرمزية التي هربوا من بيوتهم إليها, وإذا بهم يلجئوا إلى قادة التطرف الذي أشبعوا روح الرمزية, وأشبعوا روح المراهقة, وفهموا سيكولوجية المراهقة وعزفوا أجمل ألحانها ذلك الوتر, أجمل بالغة القدرة وليست بلغة الصحة, إنما كانت أقذر الأوتار في الحقيقة أو أقذر الألحان على ذلك الوتر, أدركوا أن المراهق يحب العناد, ولذلك جعل له أدوار البطولية, أدركوا أن المراهق يحب التميز والاختلاف, فجعلوا له تلك الأدوار التي يختلف بها أنك تذهب إلى ماذا إلى غيد الجنة وحور الجنة, يا أخي حور الدنيا موجودات أنا أستمتع بحور الدنيا وبعدين أستمتع بحور الجنة, لكن ألغوا عنه هذا المفهوم تماماً لأن لم يكن سيكولوجية المراهقة التي لا تتنبأ بروح الأخطار, لا تستطيع أن تقرأ الخطر بطريقة جيدة فوظفوها ثم أتوا بمفاهيم عامة, مفاهيم عظيمة مثل مفهوم الجهاد وجعلوه إطاراً لتقديم سمومه التي نفذوها للأمة العربية وإلى الأمة الخليجية تحديداً من خلال هذا التفجير وهذا الإرهاب. يحق عفواً لا أقول يحق وإنما تستحق تلك الأسرة التي لا تعرف أن تتعامل مع المراهق, أن يهرب المراهق إلى خارج المنزل وليس لها إلا أن تدرب نفسها على المراهقة وفهمها إن لم تستطع فليس لها إلا أن ترفع يديها أن مرهقها يقع بأيدي أمينة حينما يخرج من ذلك البيت.
عبد الله المديفر: أنا ساويت مجموعة من الأسئلة مجموعة من المراهقين, يعني إيش الأشياء اللي تضايقهم في بيتكم أو من والديكم؟ نسبة كبيرة من المراهقين قالوا يعني حصروها في أشكال كثيرة لكن أنا أريد أن أخلصها لك, لكن من أبرز الأشياء قالوا الانتقاد أمام الآخرين, هذا من أكثر الأشياء التي تزعجنا أنو ننتقد, يمسكني لحالي ويقلبني ذي ما تبين, لكن قدام الناس لا تكلمني بهذه اللغة.
د.طارق الحبيب: نعم النقد عند المراهق له شروط معينة الشرط الأول أن لا يكون في حضرة الآخرين, الشرط الآخر يتعامل مع الحاضر والمستقبل لا مع الماضي.
عبد الله المديفر: كيف؟
د.طارق الحبيب: الآن المراهق أخطأ خطأ معين وقلناها في الحلقة الماضية, لما سألتني عن أبنائي وكذا, الخطأ عندما يحدث كيف تنتقي وقوعه في المستقبل, ما تقول ليش يا ولد فعلت, وليش يا ولد فعلت, أنا فعلت جزء من تذبذب الانفعال تذكر هذه الكلمة, يجب في نقد المراهق كما قلنا نقطة ثانية أن أتعامل مع الحاضر والمستقبل, لأن هي القابلة للتغير أما الماضي ليس قابل للتغير, الأمر الآخر أن أنتقل من اللوم والتأنيب, من الخطأ اللوم وتأنيب المراهق وإنما انتقال إلى خطط عملية, من النقط الأساسية في التعامل مع أخطاء المراهق عند نقده, أن لا نستعرض قدراتنا نحن, والله لما كنت مراهق ما كنت أسوي, مما يستقذره المراهق هذا الشيء, النقطة السادسة عدم مقارنته في غيره, يعني لما نقول للمراهق شوف فلان, شوف فلانة هذا من أكبر الأخطاء.
عبد الله المديفر: المفروض نقابله كيف؟
د.طارق الحبيب: لأنه يفجر أن أوضح النقطة لأنه يفجر روح العناد عنده, حتى لو تراجع عن ذلك الخطأ انتهينا من الخطأ الآن بدأت أعاند عند ذلك الشيء, من النقد البناء كما تسألني الآن, النقد البناء أن يتجه إلى الحاضر والمستقبل, يا أبوي هذا صار وربما من الشيطان, ربما كان ربما أنا قصرت ربما أنت كذا, ما نتكلم عن الماضي, فيرتاح الابن, جاي خايف هون, أزلت خوفه, عنده استعداديه للرجوع أسرع من الكبير كما قلنا في الحلقة السابقة, طيب يا أبوي وش رأيك نساوي كذا وكذا فتكتب معه عقد معين اتفاقية معينة ماذا سيكون الحاضر والمستقبل, ثم تضع الاحتياطات التي تمنع وقوعه التي من جانب أنت أيها الأب, ولذلك من يعقل في التعامل مع المراهق يتلذذ بأخطاء المراهق, لأن يوظفها استكشافياً في استكشاف محبوبات هذا المراهق, فيوظفها لمنع الوقوع في الأخطاء الكبيرة فيما بعد.
عبد الله المديفر: مشكلتنا يا دكتور أنو الآباء لا يفرقون بين المخطأ والخطأ, يعني أنا إذا كنت أرفض الخطأ لكني في النهاية أنا أقبل الخطأ لأنو هذا ابني, حتى لو كان خطأ كبير.
د.طارق الحبيب: يجب إن كان هناك حقيقة في سيكولوجية المراهقة والتعامل مع الناس عموماً لكن هذه ليست خاصية للمراهقة ولذلك لم أقلها أنا, لكن إذا أردتها وهي للمراهق وغيره التفريق بين النقد الفاعل والمفعول, نقد الفاعل والمفعول, إذا نقدت الفاعل أنت أهنته حتى ولو كان كبيراً وليس خاصية للمراهقة, لأن النبي صلى الله عليه وسلم حينما ذاك الصحابي الذي أمر بجلده, جاء في الحديث فمن الضارب بيده ومن الضارب بنعله, ومن الضارب بثوبه, النبي صلى الله عليه وسلم هو الذي حكي مع ذلك الصحابي بأن يضرب, ثم يأتي واحد من الصحابة ويقول كلمة شتيمة في حق تلك الصحابي المجلود, وإذا بالنبي صلى الله عليه وسلم, ينتفض انتفاضة كبيرة لا تعين الشيطان على أخيكم, أنا أسأل من هذا المنبر, يا رسول الله ألم تحكم عليه بالجلد صلى الله عليه وسلم, طيب أيهم أشد؟ الجلد, لذلك الصحابي أم شتم كلمة صغيرة.
عبد الله المديفر: لاء الجلد يعتبر مفهوم أكبر.
د.طارق الحبيب: أكبر لكن في الحقيقة هو أصغر, ليش لأن الجلد تماماً هو اتجه إلى فعله الشتيمة اتجهت إلى ذاته, ولذلك النبي صلى الله عليه وسلم, يعاقب فعل ذلك الصحابي, ولذلك في الجلد أنا في نظري عند الجلد أو حتى عقوبة المراهق الراقي من أبنائي ما يفعل كذا, هذا الخطأ لا يتناسب مع حسنك أخلاقك السابقة, وأنا أضرب أن قبلنا الضرب, وأنا ضد الضرب لكني يجب أن أقنن كيف يكون الضرب الخاطئ إن قبلناه, تماماً هذا الفعل حتى عند التأنيب يجب أن تؤنب الفعل عن الفاعل, هذا الفعل لا يترقي إليك, هذا الفعل مستقذر وأنت النقي الطاهر, هذا الفعل, هذا الفعل, فترتقي بألفاظ حتى ابنك حينما تتعامل معه, لكن هذا الشيء كما قلت ليش خاصية للمراهقين, إنما للمراهقين والكبار.
عبد الله المديفر: المراهقين لما سألتهم جاوبني بجواب غريب, حساسين جداً من نقد أصدقائهم, يقول دائماً آبائنا يسفهون يقللون يسبون يشتمون يتكلمون بكلام لا يليق عن أصدقائنا, ويحسون أن مؤسسة الصداقة مؤسسة مقدسة خاصة في هذا العمر.
د.طارق الحبيب: نعم وتأثيرها أكبر من تأثير الوالدين، ما يسمى في كتب علم النفس كذا, وأنا أقول بالإنكليزية بعض الناس أحياناً يقرأ هذه البريرشور, ضغط الأصدقاء أو تأثير الأصدقاء تأثيره كبير جداً وتحسس والمراهق حينما يعيش مع والديه خصوصاً في مجتمعاتنا التقليدية وللأسف بعض الناس يقولون تنتقل لكن هذا واقع, آبائنا وأمهاتنا أكثر هم الذين لم يتربوا على فهم المراهقة وحسن التعامل معها, فطفل ينفطم عن أسرته, ويبدأ ماذا؟ يستمد من هنا ومن هنا, ومن ضمن التعلم يتعلم من رفاقه الذين من سنه, ليس فقط من الذين هم أكبر, ولذلك يتحسس أيضاً عند التعامل معهم, المراهق في بنيته عنده الحساسية الانفعالية التي قلناه في السابق, فيتأثر من أي نقد, ولذلك من الخطأ دائماً تعير المراهق, يا كذا, بمعياره معينة, يسمونها في السعودية معاير أو تسمى كناية سيئة تماماً أو بصمه بها خصوصاً أمام الناس, هذه تحطمه تنفره قد يجد غضباً شديداً لا يعبر به عندك أيها الأب ولكن ربما إذا كنت علاقتك فيه قوية جداً.
عبد الله المديفر: ولكن بين الأصدقاء موجودة يا دكتور.
د.طارق الحبيب: إي بين الأصدقاء هم يتحدون بعض فيتفجر عنده الاستعداد الكبير فيتحدى كيف يغلبه, لكن أبي لما يعيرني ما أقدر أتحدى كيف أغلبه, تماماً لأن هو مصدر القوة هو مصدر يجب أن يكون الأمن والاحترام والعطاء, فعندما يعيرني هو يهني يحتقرني ثم يستشهد أصحابي أبوك قال فيك كذا, ولكن لو عيرني صديقي ما يستشهد صديق لصديقك قال كذا, ربما يدافع عني أو يهاجمني فأضبط معادلتي في تكوين نفسي في هذا...
عبد الله المديفر: لكن أنا الآن داخل على مرحلة جديدة ابني الآن مؤسسة البيت ستضعف وستقوى مؤسسة الصداقة الخارجية اللي خارج المنزل كيف أنا أتدخل كيف أنا أقبل أتدخل في اختياراته للأصدقاء قد يختار أصدقائه بنفسه وقد يقول هذا مناسب وهذا غير مناسب كيف أتعامل مع ابني في اختيار أصدقائه.
د.طارق الحبيب: ممتاز اختيار الصديق يجب أن يبدأ بمرحلة مبكرة قبل أن يطلبها بين سن التاسعة والثانية عشرة طريقة الاختيار طريقة الاختيار هي أن ترى صديقاً محدداً أنت يا عبد الله تحب أحد ما هو بالضرورة ابنك يحب هذا الواحد ايش تسوي تجعل له محيطاً من الاختيار تدعو مجموعة من أصدقائك مع أبنائهم وتكون لكم رحلات مشتركة فالابن سيختار شيئين سيختار الصديق الخاص وسيختار مجموعة الرفاق يعني عندنا شيئين الصديق الخاص ومجموعة الرفاق قد تكون ما أنت مرتاح لأبوه لكن الولد كويس أنت مالك مزاج أبوه لكنه طيب الأب خليه يكون صديقه الخاص يعطيك أسرار ما يعطيك إياها هذه ليست مشكلة بل يدعوك إلى تطوير بيتك أو الحفاظ على هذا البيت هذا الصديق الخاص تكوين أو توفير مجموعة من الأصدقاء يختار من بينهم أو من بين المراهقين الأصحاب اختيار المدرسة الجيدة تجعل هذا المحيط الكبير يختار من بينه الجيد إلى حدٍ ما فما بين هنا وهناك يكون جيد إلى حدٍ ما يأتي مجموعة الأصدقاء سيشكلها من هذه المجموعة التي وفرت المجموعة الكبيرة ينتقي من هذه المجموعة إذن هناك الصديق الخاص هناك مجموعة الأصدقاء هناك المجموعة الخاصة أيضاً هناك عدة مراحل ومنحنيات .
عبد الله المديفر: لكن أحياناً أو كثيراً يكون الصديق غالباً يكون في الشارع ابن الجيران يعني في الحي القريب كثير يكون في تحفظ على شخصية الطفل وشخصية المراهق هذا الطفل هذا أخلاقه سيئة والابن صديقي ما يخصكم فيني كيف .
د.طارق الحبيب: حقه المشكلة احنا نتعامل مع الصديق بالاتهام ليش طالع معاه وش عندكم مع بعض المفروض حينما يكون لابني صديق يا مرحبا يا هلا يا أبو فلان هكذا تفضلوا عندنا تفرح فيه مش تتعامل ككبير مع الصغار تفضلوا يلا حطوا العشاء يحبوك الناس كلها بخير لكن الناس تحتفي بالمراهقين يلا العبوا في الشارع العبوا في الحديقة لكن تفتح لهم المجالس الرئيسية يستقبلون الخدم والشغالات يهتموا لهم يفرح المراهقين فأنا جذبت ابني للبيت عن طريق صاحبه ولو ودنا نقعد عندكم يا أخي أمي تطبخ الرز كذا يا أخي أنت كذا كذا يفتخر الولد فحققت له الفخر عن طريق صديقه فأجذبه للبيت لنفرض أنهم يبغون يشوفون أشياء ربما أنا ما أقبلها تماماً لكن ابني لو شاف هذه الأشياء في مكان أخر لربما عمل معها على أنها أشياء محرمة مثلاً الأولاد يبغون يشوفوا تلفزيون وبعض الأهل يقولون مثلاً أنا التلفزيون أنا ما أقبله في بيتي تماماً قد أفضل توفيره إذا خفت على ابني أن يشاهد التلفزيون في مكان أخر مارس ممارسات محرمة أو التدخين أو المخدرات أو غيرها فضرر أفضل من ضرر وأنا حقيقة حريص على التلفزيون خصوصاً مباريات كرة القدم لأن هذه من المتع المباحة وتجذب الأبناء جذباً كبيراً ويجذبوا أصدقائهم خصوصاً أن يكون عنده في البيت شاشة كبير يحب القعدات هذي تغنيهم عن قعدات المقاهي قعدات الملعب وحتى الملعب في الحقيقة في نظري إذا حب أن يروح الملعب أنا في نظري إن الأب يجب أن يوافق أنه يطلع مع صديق أو صديقين أو ثلاثة وتكون أنت تأمنهم شوي ودك يشوف جو الملعب المرهق بعض الناس تظن أن الملعب حاجة ممتعة الملعب أصوات وصراخ ما يستطيع أن يرى الهدف مرة ثانية ما يستطيع أن يرى حتى ذات الهدف والحركة تماماً أنا مرة واحد من ولادي طلب يروح الملعب فأنا رحت الحقيقة عشان أنا ودي يكرهه فراح دخل بالخطأ للفريق الثاني ضد اللي كان يشجعه فكانوا حيضربونه فحدث عنده ما يسمونه بالارتباط الشرطي مع الملعب فلما رجع جلسنا نقارن بين جلسة الملعب وجلسة التلفزيون هو ما بتاع كورة لكن صحابه راحوا وحب يروح .
عبد الله المديفر: كثير من المراهقون يتضايقون جداً من الاستهتار بأشكالهم وخاصةً الغريب أنه من كثرة الأسئلة الأنف تحديداً نقطة قلق بالنسبة للمراهق لا تعلق عليه في أنفه في شكله في أحجامهم يتضايقون جداً .
د.طارق الحبيب: في المراهقة يا عبد الله تتغير الأشكال في الحقيقة هو تعود وارتسم في خياله شكله وهو طفل لكن في المراهقة تبدأ نمو العظام أسرع من نمو العضلات يبدأ عنده ألم في الجسم هذه واحدة تناسق الجسم حجم الرأس بالنسبة للجسم في الطفولة نسبته أكبر من عند المراهقة عند المراهقة يكبر الجسم أكثر مما يكبر الرأس الرأس حجمه يتوقف تدريجياً الجسم يستمر بالكبر فحجم الوجه ومعالمه تتغير فيبدأ دائماً يستكشف يطالع المراية ومن الطبيعي أن يتحسس وفي المراهقة يحصل إنفعال تكلمنا عنه على جرف هاو ذلك المراهق فيجب أن نفطن له .
نستنطق تساؤلاته فربما يفكر بأن يعمل عمليات تجميل لبعض الأشياء نستنطق ميولهم نستنطق عندهم الأمور نستطيع أن نستكشفها ثم نشرح المراهقة وتغيراتها وبعد فترة يبغي يسوي عملية تجميل لا بأس ما في مانع بس الطبيب قال نأجلها سنتين بعدها ممكن نسويها أو قال لاء خمس ست شهور لأن سنتين بعيدة ونماطل فيه حتى يتشكل ذلك الوجه مع تناسق الجسم فيبدأ يقبله تدريجياً ..
عبد الله المديفر: أجمع المراهقون كلهم كل المراهقين اللي سألتهم أجمعوا على كلمة واحدة الرقابة المباشرة مرفوضة لا يحبون أن يراقبهم والديهم ..
د.طارق الحبيب: غلط المراقبة المباشرة جريمة الرقابة المباشرة عبد الله هناك المراقبة المتزنة يجب أن تجعل المراهق يتحرك ضمن محيط كبير وين رحت وين جيت وش سويت ما ينفع محيط كبير ولو سويت كذا قد يطلق عليك النار ابنك النار النفسية أتلكم بها إذاً الرقابة ضمن محيط كبير والمبادرة في مسألة المراقبة ثم توفير مستلزمات وحاجات ذلك المراهق قبل أن يطلبها إشكاليتنا ببعض أن يترك المراهق ويسمع ويطيع فإذا صادم خاف منه وحينما يخاف منه يوفر له متطلباته فيبدأ المراهق ما كان يوفر لي لما بديت أعاند بدأ يوفر لي إذن يجب علي أن أكون معاند فاستمر بالحصول والحصول بعضهم يقول طارق والله شديت عليه فعاندني أكثر نعم لأنه يعرف أنه لك نفس معين فيزيد في العناد لكن هو حده هنا لكن لو زدت زيادة وقف واستسلم لك .
عبد الله المديفر: من الأقدر على التعامل الأب ولا الأم .
د.طارق الحبيب: الأم في كل المراحل أقدر على الطفل والمراهق والزوج وكل شيء المرأة بنيتها الأسرية أكثر من الرجل بمراحل ويجب تأهيل الأم أكثر من الأب في مسائل المراهقين .
عبد الله المديفر: في وحدة هنا تتكلم على أنه زوجها يغار على تعاملها مع ابنها المراهق هي تتعامل بنوعية من الخصوصية يعني قصة طويلة لكن هو يغار غيرة شديدة من تعاملها مع ابنها المراهق .
د.طارق الحبيب: هو الحقيقة ما هو غيرة أحياناً هو شعور بالنقص ما هو قادر مثلها أن يعامل هذا المراهق وليس غير أنها أعطته شيء ما أستطيع أن أعطيه أنا لكن .
عبد الله المديفر: لكن يبدو لي الذي فهمته أنه يغار منه هو .
د.طارق الحبيب: هذا تعبيره يا عبد الله الرجل يعبر بهذه الطريقة يقول يعبر بطريقة غير مباشرة كأنه غيران أنها أعطت هذا الولد حب أكثر مما تعطيني هو في الحقيقة شعوره أن هذه المرأة نجحت أكثر منه في احتواء هذا المراهق ولذلك لو خفضت من هذا الشيء يبدأ يحدث مشاكل بينها وبين ذلك الولد ما استطاع أن يجعل مشاكل يخفف من تلك العلاقة بينهما ويجعل المساحة أكبر ما استطاع أن يرتقي إليها أراد أن يفرق بينها وبين ذلك الابن بطريقة غير مباشرة .
عبد الله المديفر: أنا أريد أنه نقطع حديثنا مع الأخت مها يمكن طولنا عليها في الخط شوي أهلين يا مها .
مها: السلام عليكم. .
عبد الله المديفر: أهلاً وسهلا. .
مها: كيف حالك دكتور طارق. .
د.طارق الحبيب: مرحبا أختي الله يحييك .
مها: أنا من الناس المعجبة جداً بطريقة تفسيرك وأشكر قناة الرسالة إنها سمحت لي الفرصة إني أتواصل معك عندي ثلاث مشاكل نبتدي بالأقل أهمية للمهم أول وحدة دكتور أنا أعاني من هلاوس سمعية بس أحس فيها وأسمعها وأنا صاحية بس ممددة راسي اسمع دكتور أصوات كلام أحد يناديني زائد إذا تقويت على صوت مثلاً رنة الجوال أقعد أسمعها وأنا ماشية وأنا أتحرك واصلة الفكرة .
د.طارق الحبيب: جداً .
مها: المشكلة الثانية دكتور أنا ما عندي ردة فعل لو أحد يقول لي ابتلي بمصيبة ما عندي ردة فعل مو نفس الأخت اللي كلمتك الأسبوع اللي فات اللي قلت لها عندك في الفترة الثانية يكون جسمي حافظ .
عبد الله المديفر: يعني الإنكار اللي يصير عندها إنكار .
مها: لا دكتور مو اللي يصير عندها إنكار ممكن يعني ممكن أتأثر جداً بس ما عندي ردة فعل مو هذي المشكلة دكتور المشاكل كلها تأثر على عقلي ذاكرتي ترجع لعشر سنين لورا يكلموني عن أشخاص أتذكر قبل عشر سنين ثمان سنين مخي مع المشاكل يبعث حيل لدرجة أني أخاف يوم أصحى من النوم ألاقي نفسي مجنونة عقلي يزر مني دكتور المشكلة الثالثة أنا أعاني من حالة اكتئاب شديدة حيل أنا من كثر ما عندي رهاب اجتماعي لاء أنا عندي اكتئاب أعطيك الأعراض دكتور حالة عزلة انطوائية تقريباً ببيتي باستمرار شهيتي مسدودة عن الأكل تماماً ويمكن يمر عليّ يوم يومين ما آكل ما أحب أقعد مع الناس مثل كثير أشياء ما إلها لذة عندي لا لبس لا طلعة لا اقتناء أشياء مهمة كل الأشياء المهمة والغالية صرت ما أحب ألبسها واستخدمها والسبب دكتور بصراحة أنا داقة على شان هذا الشي أنا كنت على علاقة بشخص من زمان من أكثر من عشر سنين ماني عارفة كيف أتعامل مع هذا الموضوع حيل أحس مأثر على حياتي يعني أبي طريقة شلون أتعايش مع الموضوع لأني فقدت أهمية كل شيء بحياتي حتى مع أسرتي مع أهلي.
عبد الله المديفر: طيب كم عمرك يا مها الحين ومتزوجة ولا لسة .
مها: أنا عمري 31 وما متزوجة .
عبد الله المديفر: يعني غير مطلقة لسة ما تزوجت طيب ليش ما تزوجتي الشخص هذا .
مها: لا هو لأني مجتمعنا العادات والتقاليد ترفض إني أرتبط فيه بس عفواً دكتور أنا بقلك شغلة أنا كل ما أكبر كلما تنضج عندي العلاقة التمسك بهذا الشخص أحس إنه نادر الواحد يلقى بحياته أشخاص أسوياء ما عندهم مشاكل نفسية يعني أحس إن هالإنسان ما في أحد مثله ولا أقدر أطالع أحد ولا أتكلم مع أحد .
عبد الله المديفر: طيب هو متزوج يا مها .
مها: أي نعم هو متزوج .
د.طارق الحبيب: ناوية تتزوجيه .
مها: أنا أتزوجه أنا مو ناوية لأن هذا الشيء مستحيل يصير .
د.طارق الحبيب: لو صار ممكن تبغين تتزوجينه .
مها: أي أبغى أتزوجه لأن أنا أغار على نفسي من أي أحد ثاني ولا أفكر إني أحتك بأي شخص ثاني بسبب هذا الشخص دكتور أنا عندي مو قادرة أتعايش بحياتي مو قادرة أتصرف بشيء أحس كبرت عشرين سنة في الوظيفة يقولون لي شبيك ليش متغيرة شو مدمنة مخدرات حيل متآكلة .
د.طارق الحبيب: ودي أسألك عن شخصيتك مها أنت مزاجية شوي ولا لاء ..
مها: جداً جداً مزاجية .
د.طارق الحبيب: مرة مزاجك فوق ومرة مزاجك تحت . .
مها: أنا حتى عندي بالأمل يقولون لي أنت مزاجية ويوم تكونين معانا ويوم ما تحاكين أحد حتى في المناسبات ممكن أروح يوم متهيئة لهالمناسبة وممكن أروح يوم ما أبي ألبس أو ما أروح أو أروح بشكل عادي .
عبد الله المديفر: شكراً يا مها , الحديث يبدو أنو طلعنا احنا من مود المراهقة ونؤجل نقاطنا اللي عندنا عن المراهقة إلى الحلقة القادمة التي هي بعنوان ي بيتنا مراهقة ونحددها عن البنت المراهقة أكثر نتكلم عن مها أولاً قبل أن ندخل في الأعراض علاقة مع شخص خارج إطار الزواج لمدة عشر سنوات كيف تنظر لها طبيعي .
د.طارق الحبيب: طبعاً هذه القضية ليست قضيتنا وحكمها إلى علماء الشريعة والقضية واضحة ولم تسأل من هذا الجانب وإنما سألت كبعد نفسي ولذلك سأكون جريئاً في أطروحتي بعض الشيء.
عبد الله المديفر: لأنه أنا كان في بالي سؤال إذا كان بينها وبينه علاقة أكثر من العلاقة العادية .
د.طارق الحبيب: سواءً كانت أو لم تكن لا تقدم ولا تؤخر في طبيعة هذه العلاقة بالنسبة للبنات عموماً على سؤالك أنا في نظري وأنا لا أتكلم نفسياً وهنا سأقبل على الجرأة بعض الشيء أن أي بنت ستقدم على علاقة في مجتمعنا بنات تقول لي حرام وحلال هذا يعني احترمه لكن سأبني علاقة أنا أقول يظل دوري هؤلاء البنات أخواتنا وبناتنا لازم نحترمهم لازم نقدمهم كونهم يخطئون لهم أن يسألونا كمختصين وأن نجيب زين فأقول من هالمنبر للبنات هؤلاء لما تبغى تختار واحد تبني علاقة مع واحد رغم أنني أقول أنه خطأ وقد يدخل هذا الشيء إلى قلبها ويتمكن من قلبها حتى لو لم تخطئ معه مجرد مكالمات ثم حب ثم غيره يتمكن من القلب أهلها سيرفضون هذا الشاب إن لم يكن على مستوى اجتماعي يتناسب مع أسرته ولذلك قبل أن يتمكن منها هذا الحب كان لزاماً على هذه البنت وأنا لا أشرع الحلال والحرام لكن بنت مسلمة لا تعترف بهذا الخطأ وتقول أريد أن أبني علاقة أقول لها خطأ شرعاً لكن تقول يا أخي جاوبني كمختص واترك الشرع جانباً ويجب ألا تقول هذا لكن للأسف هذا واقع موجود من التأدب أن يقول اترك الشرع جانباً ودعنا نعمل فمن الخطأ أن تخوض في علاقة لا تختار أحد إلا بعدين لو تمكن الحب من قلبها أهلها سوف يوافقون عليه اجتماعياً كزوج وإلا سوف تتورط بعدين كيف ورطتها إنهم ما يوافقوا الأهل طيب ذهب هذا الإنسان إلى أهلها مما وافقوا طيب لو تقدم العشرات أحسن منه لربما هذه الإنسان لم توفق معهم لماذا لأن مرجعيتها أن ذلك هو المميز لأنها لم تعش معه كزوج يا عبد الله ما شافت عيوبه ما شافت الواجبات التي يجب أن تقوم بها له شافت الجانب الرومانسي الخيالي الذي عاشته معه وكملت الصورة الحياتية المستقبلية كخيال مع الزوج الجديد شافت واقعه ولو كان واقع الزوج الجديد أحسن من واقع ذلك الحبيب لو عاشت معه لكن لا تستطيع أن تقارن فمن مصلحة البنت ألا تدخل في علاقة أبداً وإذا اضطرت أن تدخل في علاقة تختبر الارتياح أن يكون مناسب لموافقة الأهل ثم لو دخلت البنت في علاقة يجب قبل أن يتمكن الحب في القلب أن تنقله إلى النور وأنا مع البدء بالنور بالبداية لكن البعض يقول أنا سأبدأ في الظلام أنا أقول لمن بدأ الآن في الظلام يجب أن يسارعوا بنقله إلى النور قبل أن يتمكن منهم الحب في القلب لأن إن تمكن سيغيب العقل ثم سيدخل الخيال لما تبقى في الحياة ولو توفي هذا الإنسان أو لم يوافق الأهل لربما عذبت بقية حياتها حتى لو تزوجت خيرة الناس .
مها لا تعاني من اكتئاب مطلق في تقييمي ليست مريضة بالاكتئاب إنما مريضة بالاضطراب الشخصية الحدية ما هو هذا الاضطراب مزاجية المزاج مرة فوق فوق مرة تحت تحت يعني هي تصف الاكتئاب لما جاءت تتكلم عن الاكتئاب أعطتك نظرة حزينة قبل كانت تتكلم بقمة .
عبد الله المديفر: هي تقول أنا انطوائية وأحب العزلة أنا حسيت إنه ما في من هذا الشيء الحقيقة .
د.طارق الحبيب: دكتور نفسي بس ينقصك الشهادة وأنا معجب جداً فيك البنت عندها مزاجية واضطراب شخصية حدية وهذه مزعجة لزملائها في العمل في العادة ومزعجة لأهلها وحتى الزوج اللي يرتبط فيها وحتى أقول للشباب الآن إذا أرادوا الارتباط بها ممتعة جداً عبر الهاتف تعطي جو جميل مو جنسياً لأنها عندها حيوية لكن عند الزواج جهنم حمراء معليش يا مها .
عبد الله المديفر: ليش جهنم حمراء يا دكتور .
د.طارق الحبيب: لأنها مزاجية يا عبد الله .
عبد الله المديفر: طيب هل علاقة العشر سنين مزاجية ما مرت معه بمزاجية .
د.طارق الحبيب: مرت لكن هو ما هو عايش معها يحادثها عبر الهاتف من وقت لأخر تتصل في أحسن أحوالها وإذا مزاجها تعبان تتصل وتقول أهلي ضيقوا عليّ أهلي كذا فيعطيها كلام حلو فالجو المتعب يخليه يتعامل معها بهي الطريقة لكن ما عاشت معه كزوج حينما تتزوجه تبدأ تنتقده مثلاً وحينما تكون لطيفة ممكن تكون العبدة عند قدميه فما يستطيع أن يرسمها ولذلك مثل هذه الأخت حقيقة ولنفرض لو أنت أب عندك بنت مثل هذه البنت كيف تزوجها .
عبد الله المديفر: أي شخصية تختار لها .
د.طارق الحبيب: لاء غير الشخصية ما أختار شخصية حدية لها حتى لا يصير متقلب مثلها ويضربوا بعضهم الشيء الثاني مثل هذه البنت من الخطأ تزوجيها مباشرة يجب أن يكون الملاك طويلاً أنا ضد الملاك الطويل تذكر رأيي في هذه المسألة لكن الشخصية الحدية خلي الملاك يكون طويل عشان يتعود عليها في تقلباتها هذي واحدة وعشان أبني الحب الكبير بينهما فيكون عنده مرجعية حينما يرى التقلبات تكون زعلانة يقول لها حبيبتي زعلانة يمكن أحد مضايقها يقول ليش أنتي زعلانة ليش أنت تسوين كذا أبني حب كبير .
عبد الله المديفر: أنا أتكلم عن الزوج قد يكون في هذه الفترة حساس جداً ويغضب بشدة ويزعل ويكون سلبي بشكل كبير على موقف تافه .
د.طارق الحبيب: إذا كنت أنا موجود كأب ومستبصر بطبع بنتي فأبدأ أغيبها في تلك الفترات أو أفسرها تفسير أخر أعطي مساحة للحب أن ينطلق يعني فكرة تطويل الملاك لم تأتي في بالك إلى مع سؤالك تطويل الملاك لأعطي مجال للحب أن يرتقي الحب إذا ارتقى يا عبد الله يبدأ يبرر يبدأ يسامح يفسر تفسيرات مختلفة يتجاوز ولذلك شوف بعض الناس بعد الزواج زوجة تصاب بمرض عقلي أحياناً يأتي ويكاد يطالع فيها حقيقة أنا كان يراجع عندي بروفيسور بنغلاديشي غير موجود الآن في البلد زوجته أصيب بالفصام الحقيقة تعلمت الحب من ذلك البنغلاديشي حينما ينظر إليها مريضة الفصام يا عبد الله معدومة الحواس تقريباً الفصام المزمن يطالع فيها كأنه قيس ينظر إلى ليلى شيء عجيب لماذا لأن الحب قد قام فهو ينظر في حبه السابق الذي تشكل لا ينظر بما يراه حاضراً ينظر بماضيه لا ينظر بالحاضر الذي بين يديه مثل هالشخصية إن لم تعالج طبعاً هذه الشخصية في لحظات هدوئها تعطي ما لا يعطيه الإنسان الطبيعي رائعة ينقلب مزاجها لجهنم الحمراء لكن سهولة رجوعها علاجها أيضاً سهل .
عبد الله المديفر: علاجها أدوية وكذا .
د.طارق الحبيب: غالباً في الجلسات لكن ربما حين تطعيمها ببعض مثبتات المزاج أحياناً وإلا بمسترجعات السيروتين قد نضيفها بتركيبات أخرى تساعدها على العلاج .
عبد الله المديفر: يعني هي محتاجة تروح للدكتور .
د.طارق الحبيب: ضروري أختنا الكريمة هي ليست تعبانة أنا في نظري هي متعبة لمن حولها أكثر ما هي تعبانة الهوس الذي قالته .
عبد الله المديفر: أنا أريد أن أقاطعك دكتور بس عشان أحمد تأخرنا عليه كثير من الأردن نأخذ سؤاله ثم نكمل معك تفضل يا أحمد .
أحمد: السلام عليكم .
عبد الله المديفر: أهلاً وسهلا .
أحمد: سؤالي شوي بعيد عن موضوع الحلقة دكتور أنا إلي أخ تشخص مرضه بمرض الذهان وكان يأخذ أدوية لمدة سنوات وكان يمر بتقلبات عديدة بدون ما يتحسن غيرنا الدكتور فحللوا أنه معاه الذهان وتحول لدواء الأبيلي فايت وبعدين رد رجعنا للدكتور الأول رد حلل كمان تحليل تاني وأعطاه كمان مرة سيركويز هل هو حالياً ماخذ حبتين سيركويز طول الفترة هي في تحسن ومش تحسن بيسمع أصوات كتير وبيسمع شغلات كتير وبيشوف شغلات حنا ما بنشوفها وعايشين صارله عشر سنين في ألم وعجز دكتور ومش عارفين شي من تحاليل الدكتور ولا عارفين شو العلاج المزبوط ويا ريت لو تفهمنا طبيعة هاد المرض وشو وضعه وكيف نتعامل معاه كيف أحكي معاه كيف الأمور هاي بس لو سمحت شو الدوا الفعال الوصف الفعال لهذي الحالة لهذا العذاب صارله عشر سنين مع المرض .
د.طارق الحبيب: بس عفواً تفصيل الدواء وكذا اترك لي رقمك عند الكنترول عشان .
أحمد: أنا تركته في الكنترول عند هشام يا ريت تحكي معاه أنا والله صار لي شهور بحاول أحكي معاك .
د.طارق الحبيب: أنا رح احكي معاك عشان تفصيل العلاج .
أحمد: الله يكفيك يا دكتور يعني أستنى اتصالك بعد البرنامج .
د.طارق الحبيب: اسمعني عشان تفصيل العلاج سأكلمك والمتابعة الطبية للأخ عندك فهذا سأكلمك عشانه أما عن الحالة فسنتكلم الآن .
عبد الله المديفر: وأنا أخوي محمد في حلقة سابقة لنا على الفصام لو رجعت لها على موقع القناة وكذلك في كتاب جميل جداً للدكتور عن الفصام لو أردت أن تزداد من هذا احنا قدامنا ثلاث دقائق نختصر كل الأجوبة معليش يا دكتور الآن مها تقول أنه عندها هلاوس سمعية وكذا.
د.طارق الحبيب: هذي ليست مرضية هذي طبيعية تحدث عند النوم عند بعض الناس يسمعون أصوات وخيالات صرف النظر عنها هو العلاج الكافي .
عبد الله المديفر: ليس عندها ردة فعل .
د.طارق الحبيب: لا بل عندها ردة فعل لكن توافق في نوبات الهدوء الزائد فتأتي المصائب ولا يكون عندها ردة فعل وأحياناً يكون عندها ردة فعل عنيفة وما في مصائب فالتموجات التي قلناها في الشخصية الحدية .
عبد الله المديفر: يعني كلها ترجع إلى الشخصية الحدية , أحمد من الأردن .
د.طارق الحبيب: أحمد أخوه يعاني من مرض الفصام كما تفضلت وله مسمى كبير يسمى الذهان تشخيص زملائي في الأردن صحيح جداً الأدوية التي استخدموها صحيحة جداً نعطي عادة الدواء الخفيف مثل الرسبيرذال فإذا لم يستجب ننتقل لدواء أخر مثل الأبلي فاي ما استجاب ننتقل إلى دواء أخر مثل السيركيويوز بعض الناس ما يستجيب أحياناً لخمس أو ست أدوية فينتقل لأدوية أكثر عمق في هذا الشيء أحياناً نضطر نجمع إلى دوائين مع بعض أحياناً نضطر نعطي جرعات عالية من الدواء الفصام عنده أعراض سلبية وأعراض موجبة ليست إيجابية بمعنى جيدة سماع أصوات الشكوك بالناس الكلام مع نفسه الضحك بدون سبب وأيضاً الأعراض السلبية كالانعزال والانطواء هذه لها عقاقيرها وهذه لها عقاقيرها أعتقد أخونا أحمد متابعته أنا أخذ الرقم من الكنترول ونخلي المكتب عندي يكلمه وأتابع عبر الهاتف من هناك وأيضاً من هنا أقول في الأردن مجموعة مميزة من زملائنا حقيقة شرفت بالعمل معهم في فترات متفرقة في دول مختلفة وهذه حالة سهلة والطب في الأردن جداً متقدم ومتميز وأقدم أجمل تحية لزملائي هناك أنا أخاف أذكر بعضهم وأنسى بعضهم لكن الحقيقة من يأتي على بالي الآن ومن لم يأتي هم مميزين أقدم لهم أجمل تحية وهم رواد في الطب النفسي في العالم العربي.
عبد الله المديفر: شكراً لك دكتور الشكر أيضاً موصول لكم أنتم طبعاً المنتدى بحاجة كبيرة لمشاركاتكم نحن الآن أكثر الأفكار وأكثر المواضيع والاستفتاءات تكون كلها عن طريق نحن الآن استعبدتمونا أنتم في البرنامج طبقنا الديمقراطية التي لا تطبق في العالم العربي عن طريق المنتدى أنتم من يفصل ونحن من نلبس تذكروا دائماً هذه المقولة الدكتور طارق الحبيب تعلم الحب من بنغلاديشي السلام عليكم.
المصدر: http://www.alresalah.net/index.jsp?inc=34&pid=129&lang=ar&sec_id=3377